近日，波兰记者、作家塞巴斯蒂安-斯塔谢夫斯基（《莱万多夫斯基：真实面目》一书作者）接受了《阿斯报》的专访，他揭露了这位巴萨前锋不为人知的幕后故事，从他与巴萨著名的进球条款，到他在拜仁和巴萨教练席前的影响力，再到他与哈维的关系以及与弗里克的化学反应，以下为采访内容。

你如何定义莱万多夫斯基和哈维之间的真实关系？是竞争、消耗，还是领导力的碰撞？

这本书最重要的信息是，罗伯特对胜利有着一种执念。这简直是疯狂的。不仅在球场上，玩牌、打乒乓球，无论什么都是如此。要理解他的决定和言论，必须始终记住这种执念。

开始时与哈维的关系不错。哈维是力主签下莱万多夫斯基的两三人之一，另外还有拉波尔塔、阿莱曼尼和约尔迪-克鲁伊夫。他给罗伯特打电话，敦促他，他们见了几次面，罗伯特当时想：“是的，这就是我想合作的教练。”第一个赛季非常成功，他们赢得了联赛冠军，他也是最佳射手。

后来情况发生了变化。莱万开始对体能准备和哈维团队的水平感到不满。他在德国待了十二年，那里的体能工作文化非常不同。带着对胜利的执念，他开始抱怨：“我们这样做不对，这不够好。”他没有看到改进，抱怨也越来越多。第二个赛季结束时，负面情绪很重，成绩不佳，哈维对没完没了的抱怨感到厌烦，而罗伯特则因自己状态不佳和球队的表现感到沮丧。

在我看来，如果哈维留任，对莱万多夫斯基来说可能会是个大问题。拉波尔塔在书中向我承认，实际上，哈维的离开拯救了巴塞罗那的罗伯特。弗里克的到来给了他第二次生命，新的精神。这是一个不可思议的赛季，赢得了联赛冠军，进入了欧冠半决赛，他的进球数也仅次于姆巴佩，排名第二。

莱万多夫斯基对哈维本人并无意见，如果相遇，他们可能会握手并共饮一杯。但在专业层面，他得出结论，哈维不再是能保证成功的教练。而这种施加压力促使换帅的方式，他在拜仁和波兰国家队也曾做过。这就是典型的莱万多夫斯基。

你在书中提到，巴萨曾要求莱万多夫斯基停止进球，以避免向拜仁支付奖金。从你的角度看，向球员提出这样的要求是否损害了体育诚信？

当我第一次听到这个故事时，我很惊讶。这不是每天都会发生的事情，尤其是在巴萨这样的大俱乐部。但我是现实的，我清楚地记得巴萨那些年的财务状况，简直是疯狂。拉波尔塔面临着在经济上维持俱乐部顶级水平的巨大挑战，签下莱万多夫斯基几乎是一个奇迹般的操作。

加维告诉我：“在莱万来到巴萨之前，我都不相信转会能发生”，因为财政问题。我有点理解俱乐部，他们已经是冠军了，罗伯特在金靴奖的争夺中领先，只剩下两场比赛，而经济状况仍然很糟糕。如果他们能省下两百多万，他们会说：“那就这么做吧。”

据我所知，这不是拉波尔塔的直接要求，而是董事会其他人的主意。我不认为罗伯特对此耿耿于怀。他是一头鲨鱼，一台进球机器。他听到了请求，感到惊讶，可能说了“是，是，当然”。但我记得那两场比赛，他为了进球竭尽全力。

足球不是童话故事。幕后有时会发生让球迷惊讶的事情，但如果你在这个行业待久了，就知道它们确实会发生。对我来说，最重要的是西班牙媒体没有人说这不是真的，我也没有找到巴萨否认此事的任何声明。而且，在第三个赛季，罗伯特进球超过了25个，俱乐部最终向拜仁支付了那笔奖金。

经历了如此多的光与影，莱万多夫斯基是否曾后悔签约巴萨？

不，恰恰相反。转会巴萨改变了他的生活。如果有一天你问他职业生涯中最好的足球决定是什么，我确信他会选择决定去巴萨的那一天。不仅仅是因为足球——他两次获得联赛冠军，进入欧冠半决赛，赢得了皮奇奇奖——还因为在西班牙的生活、阳光、美食、大海、家庭以及人们的活力。

他告诉我，加维的行为让他非常惊讶，加维走向他并拥抱他，就像儿子拥抱父亲一样，这是他在德国从未经历过的，那里的人更冷淡。我有时把这个转变想象成一个待在冰块里的人，当这块冰块来到西班牙，阳光开始融化它。我不知道他是否已完全融化，但可以肯定的是，我们离那个“和蔼可亲”的罗伯特更近了，而不仅仅是职业球员的他。

年轻的更衣室也帮助了他，有法蒂、加维、亚马尔、佩德里……在他最初的几个赛季里，他是老将，但他们给了他新鲜的活力。他们让他重新找到了在更衣室的乐趣，带着微笑到达，听笑话，看到年轻的笑容，然后想：“在这里感觉真好。”他一点也不后悔；他每天都为做出那个决定而心怀感激。

你如何定义目前弗里克和莱万多夫斯基在巴萨的化学反应？

这种关系有两面性。第一面与心态有关。如果你了解弗里克的历史，你知道他虽然作为球员不是超级巨星，但始终完全职业，对派对说“不”，注重休息，保养身体。罗伯特也一样。他们分享这种心态，彼此完全尊重。

第二是足球层面。弗里克也是一个赢家。他与拜仁赢得了一切，与巴萨也几乎赢得所有。如果他看到罗伯特有身体或技术问题，或者不能再像以前那样踢满90分钟，他会做出决定，这对于一个自尊心极强的球员来说并不好受。没有球员喜欢被换下，但这并不意味着他们之间有什么问题，这是两个强大的自我，教练有他的计划，球员有他的想法。

有时你看到莱万多夫斯基的表情，他对不能踢满全场感到恼火，但生活就是这样，决定权在教练。我确信他们知道如何更长时间地合作，这也可能是罗伯特在巴萨多留一个赛季的原因之一。如果有一个教练能让他再次成为最佳射手，那就是弗里克。他不必是2021或2022年的莱万多夫斯基，可以是一个新的莱万，跑动更少、更聪明、节省体力，但在禁区里仍然是个杀手。只要他在禁区里，你就可以期待进球。关键是管理好他，而弗里克是做到这一点的合适人选。

在拜仁他与成名巨星共享更衣室，在巴萨则是一群非常年轻的球员。这些年轻人如何影响了他？

最重要的影响是活力。起步并不容易，莱万多夫斯基是个要求严格的人，他对他们要求很多。德国的工作方式与西班牙不同，他对年轻人没有像他期望的那样努力感到惊讶。他想：“他们是新一代，必须更加努力，不能让老将独自承担所有压力。”他向他们施压：“伙计们，更努力地工作，跑得更快，做得更多。”而他们起初的反应是：“你想从我们这里得到什么？为什么大喊大叫？”拉波尔塔告诉我，他们甚至为此开玩笑。

转折点是弗里克的到来。他先与莱万多夫斯基会面，并告诉他：“他们19或20岁并不意味着他们是孩子。看看他们在场上的表现，他们是超级巨星，是球队的重要组成部分。你不能把他们当孩子看待。”然后他又对年轻人说：“这是罗伯特-莱万多夫斯基。他在足球领域赢得了一切。你们必须尊重他。如果他给你们压力，那是因为他获胜的执念。我们在同一条船上。”

从那时起，巴萨经历了可能是五六年来最好的一个赛季，赢得了联赛并进入了欧冠半决赛。双方终于相互理解。如果你今天看这支球队，看他们的庆祝和行为，你会看到一个与第一个赛季截然不同的团体。

完成这项研究工作后，你对大俱乐部和球星看法改变了吗？

我理解到，小俱乐部和大俱乐部实际上运作方式是一样的。它们是同一个有机体，是有思想的人，有状态不好的日子，会犯错。巴萨、皇马或拜仁也会犯错误，就像赫塔菲或巴拉多利德一样。不同的是规模，但一切都以同样的方式发生。足球运动员也是如此。唯一的区别是压力。

在顶级层面，压力是非人的。为了在那里生存，你不能是“正常的”。你需要是个异类，几乎是一台机器。这对所有人都适用，球员、教练、主席，甚至员工。压力如此残酷，它塑造了人格。

这就是为什么书中出现的一些场景，从下面看似乎是罗伯特行为不当或缺乏同理心。但当你转换视角，从“那8000米”的高度看，你会理解这些态度不仅常见，而且是保持在那里所必需的。

莱万多夫斯基本人向我承认：“也许我在同理心方面有问题，但我不确定如果没有这些问题，我是否还能达到今天的地位。那些在正常生活中是劣势的东西，在足球中却成了优势。”